ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

สอบถามเทคนิคการฝึกซ้อม/สุขภาพ/อาหาร เชิญห้องนี้เลย

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย giro » 24 พ.ย. 2014, 23:51

เห็น wko+ แล้วตอนนี้ผมมีปัญหาคือ
ผมใช้ wko+ บน windows 7 ไม่ได้ ..... ต้องบอกว่าโปรแกรมใช้ได้แต่ keygen ใช้ไม่ได้ :D
ใครใช้รหือมี keygen ของ wko+ ที่รันบน windows 7 ได้รับกวนชี้เป้าด้วยครับ
มาดู Alberto Contador ปั่นในไทยกัน

website www.cyclinghubthailand.com
facebook www.facebook.com/cyclinghubthailand

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย napoz » 08 ธ.ค. 2014, 14:10

:shock:
“Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving.”
― Albert Einstein

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย trex50 » 17 ธ.ค. 2014, 14:42

WKO+ กับ GoldenCheetah ต่างกันมากมั้ยครับ ตอนนี้ผมใช้ golden cheetah อยู่ เพราะยังไม่อยากเสียตังซื้อ license WKO+ อ่ะครับ รบกวนพี่ๆช่วยชี้แนะด้วยครับ

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย punya467 » 19 ธ.ค. 2014, 09:24

trex50 เขียน:WKO+ กับ GoldenCheetah ต่างกันมากมั้ยครับ ตอนนี้ผมใช้ golden cheetah อยู่ เพราะยังไม่อยากเสียตังซื้อ license WKO+ อ่ะครับ รบกวนพี่ๆช่วยชี้แนะด้วยครับ

ลองไปดาวโหลดมาใช้งานดูเลยครับ มีให้ลองใช้ฟรี 2 สัปดาห์

http://cat6.trainingpeaks.com/wko-desktop-software/products.aspx

อันที่ 3 นะครับ :mrgreen:
ลูกเผลอแล้วเจอกัน

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย โอ_Imp » 22 ธ.ค. 2014, 23:23

อ.ลู ครับ แล้วการที่ NP ต่ำกว่า avg pwr เกิดจากอะไรได้บ้างครับ ยังสงสัยและไม่เข้าใจครับ นึกไม่ออกจริงๆ

ขอบคุณคร้าบบ

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย nathapol » 05 ม.ค. 2015, 13:51

พึ่งทราบนะครับว่า ปั่นกลุ่ม ตามเขาไปนี่ วัตต์ หายไปเกือบครึ่ง

ปกติปั่นเดี่ยว ความเร็ว 35-40 ทวนลม นี่ ขึ้นไป PW Zone 5
พอตามดูดเขา ที่ความเร็วเท่ากัน ทวนลมเหมือนกัน วัตต์ ตก ลงไปเหลือ Zone 2

อันนี้เรื่องจริง ใช่ป่าวครับ
Does speed cost money???

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย trex50 » 13 ม.ค. 2015, 12:58

nathapol เขียน:พึ่งทราบนะครับว่า ปั่นกลุ่ม ตามเขาไปนี่ วัตต์ หายไปเกือบครึ่ง

ปกติปั่นเดี่ยว ความเร็ว 35-40 ทวนลม นี่ ขึ้นไป PW Zone 5
พอตามดูดเขา ที่ความเร็วเท่ากัน ทวนลมเหมือนกัน วัตต์ ตก ลงไปเหลือ Zone 2

อันนี้เรื่องจริง ใช่ป่าวครับ


วัตต์ลดลงแน่นอนครับ แต่จะครึ่่งรึป่าวอันนี้ไม่เคยลองเอง แค่เปลี่ยนตำแหน่งจับแฮนด์จากจับที่ชิฟเตอร์มาจับที่บาร์ล่าง power zone ลดลงทันตาเห็นเลยครับ :D

ผมมีปัญหาคาใจอีกอย่างมาถามพี่ๆคือ ผมใช้ rotor power วัดวัตต์สองข้างอยู่ เวลาที่ผมปั่นเพลินโดยไม่ดูหน้าจอทีไร power ข้างซ้ายจะมากกว่า power ข้างขวาอยู่ตลอดเลย ดูจากค่า balance นะครับ ยังงี้ผมต้องแก้ไข หรือ ต้องเสริมการฝึกซ้อมยังไงครับ

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย punya467 » 16 ม.ค. 2015, 16:35

trex50 เขียน:
nathapol เขียน:พึ่งทราบนะครับว่า ปั่นกลุ่ม ตามเขาไปนี่ วัตต์ หายไปเกือบครึ่ง

ปกติปั่นเดี่ยว ความเร็ว 35-40 ทวนลม นี่ ขึ้นไป PW Zone 5
พอตามดูดเขา ที่ความเร็วเท่ากัน ทวนลมเหมือนกัน วัตต์ ตก ลงไปเหลือ Zone 2

อันนี้เรื่องจริง ใช่ป่าวครับ


วัตต์ลดลงแน่นอนครับ แต่จะครึ่่งรึป่าวอันนี้ไม่เคยลองเอง แค่เปลี่ยนตำแหน่งจับแฮนด์จากจับที่ชิฟเตอร์มาจับที่บาร์ล่าง power zone ลดลงทันตาเห็นเลยครับ :D

ผมมีปัญหาคาใจอีกอย่างมาถามพี่ๆคือ ผมใช้ rotor power วัดวัตต์สองข้างอยู่ เวลาที่ผมปั่นเพลินโดยไม่ดูหน้าจอทีไร power ข้างซ้ายจะมากกว่า power ข้างขวาอยู่ตลอดเลย ดูจากค่า balance นะครับ ยังงี้ผมต้องแก้ไข หรือ ต้องเสริมการฝึกซ้อมยังไงครับ

มากกว่าขนาดไหนครับ ถ้า 1-2% ก็คงไม่เป็นไร ถ้ามากกว่านั้นอาจจะต้องไปฟิตติ้งใหม่ครับ
ลูกเผลอแล้วเจอกัน

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย giro » 19 ม.ค. 2015, 17:49

ขอรายละเอียดที่ NP น้อยกว่า AV ด้วยครับ
ผมนั่งค้นมานานและคิดเรื่องการคำนวนมัน โอกาสเป็นไปได้มีแต่น้อยมากครับ
มาดู Alberto Contador ปั่นในไทยกัน

website www.cyclinghubthailand.com
facebook www.facebook.com/cyclinghubthailand

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย โอ_Imp » 23 ม.ค. 2015, 01:04

giro เขียน:ขอรายละเอียดที่ NP น้อยกว่า AV ด้วยครับ
ผมนั่งค้นมานานและคิดเรื่องการคำนวนมัน โอกาสเป็นไปได้มีแต่น้อยมากครับ


รุ่นพี่ผมไปแข่งไครทีเรี่ยมมาที่บางแสน NP 230 แต่ AVG power 240 ผมยังงงไม่หายเลยครับ ตามหลักมันไม่น่าเป็นไปได้ หรือผิดพลาดที่ software ครับ ?

ใช้ขา Stages + Garmin 510

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย giro » 27 ม.ค. 2015, 13:50

ปกติ NP ตัดพวกวัตต์ที่ต่ำๆแบบฟรีขา จอด ทิ้งไปไม่เอามาคิดดังนั้นมันจึงสูงกว่า AV เสมอ
อย่างมากที่เจอก็"เท่ากัน" คือขี่นิ่งมาก(บนเทรนเนอร์เจอบ่อยๆ)
แต่ AV มากกว่า .... อืมม...มันแสดงว่าพวกค่า matches ต่างๆถูกตัดทิ้งไม่ได้เอามาคิด
แต่ปกติไครทีเรี่ยม AV ไม่สูงนะครับ NP จะสูงกว่ามากเพราะสปรินท์บ่อย แล้วก็ฟรีขา แล้วก็สปรินท์ แล้วก็ฟรีขา
อัดพรวดๆๆ ลากปรี๊ดๆๆ แล้วก็ฟรีขา แต่งานที่ว่าผมไม่ได้ไปครับ
เคยแต่ไครทีเรี่ยมเมกาฯ ยก ลาก ฟรี ยก ลาก ฟรี สมัยนั้นใช้ไมล์ธรรมดาเหนื่อยแทบอ้วก AV นิดเดียว
มาดู Alberto Contador ปั่นในไทยกัน

website www.cyclinghubthailand.com
facebook www.facebook.com/cyclinghubthailand

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย lucifer » 27 ม.ค. 2015, 17:49

มารู้จักที่มาของ NP ก่อนนะครับ

NP ที่ปรากฏบนGarmin หรือ WKO+ เป็น NP ที่ได้จากการนำค่า power ในแต่ละช่วงมาคำนวณตามcriteria ที่แตกต่างกัน

ผมมารู้เอาก็ตอนที่เข้าไปอ่านในหนังสือ "Trianing and Racing with a power meter" ซึ่งจะว่าไปแล้ว ก็มีส่วนที่เกี่ยวข้องกับโปรแกรม WKO+ ซึ่งเป็นโปรแกรมยอดนิยมสำหรับการแปลผลข้อมูล

WKO+ คำนวณ NP โดย

1. โปรแกรมจะคำนวณหาค่า average power ทุกๆ 30 วินาที ยกตัวอย่างเช่น ปั่น 60 นาที โปรแกรมก็จะคำนวณค่าที่ได้ ออกมาทั้งหมด 120 ชุดข้อมูล
2. เอาค่าที่ได้แต่ละชุดมายกกำลัง 4 ก็จะได้ข้อมูลใหม่ 120 ชุด
3. เอาข้อมูลทั้ง 120 ชุดมาหาค่าเฉลี่ย
4. นำค่าที่ได้มาถอด root ที่ 4

เป็นไงครับ เริ่มเห็นวิธีคำนวณแล้วหรือยัง
ง่ายๆ ถ้าปั่น 5 นาที มีข้อมูลเฉลี่ย 10 ชุด เช่น 100 , 120 , 150 , 50 , 40 , 400 , 250 , 100 , 50 , 0 ( ปล่อยไหล )
avg power ตลอด 5 นาที จะเท่ากับ ( 100 + 120 + 150 + 50 + 40 + 400 + 250 + 100 + 50 + 0 ) / 10 = 126 watts
ส่วน norm power จะถูกคำนวณตามcriteria โดยขอข้ามไปที่ข้อ 2. เลยละกัน ข้อมูลแต่ละชุด ยกกำลัง 4 แล้วนำมาหาค่าเฉลี่ยก็จะได้เท่ากับ
 ( 100,000,000 + 207,360,000 + 506,250,000 + 6,250,000 + 2,560,000 + 25,600,000,000 + 3,906,250,000 +1,000,000,000+6,250,000+0 ) / 10 = 3,043,492,000

แล้วนำค่า 3,043,492,000 ไปถอด root ที่ 4 เท่ากับ 234.88 watts นี่จึงเป็นค่า NP จากการคำนวณของ WKO+ ( ถ้ามีเครื่องคิดเลขดีๆ ก็ลองคิดตรวจทานให้ผมหน่อยก็แล้วกัน พอดีมีเวลาจำกัด เร่งทำ )

ในเมื่อวิธีการคำนวณมีผลสำคัญมาจากการยกกำลัง 4 ดังนั้น ค่าเฉลี่ยช่วงใดที่สูง ช่วงนั้นก็จะมีบทบาททำให้ ค่า NP สูงขึ้นไปด้วย ซึ่งถ้าเราอัดกระชาก ลากถู บ่อยๆ แล้วเอาไปloadลงใน WKO+ ซึ่งเราสามารถเลือกดูได้ในแต่ละคาบเวลา แล้วมันจะคำนวณมาให้เราดูเอง ถ้าช่วงไหนปั่นแบบนิ่งๆ โดยคุมwatt เราก็จะพบว่า avg กับ NP จะมีค่าใกล้เคียงกันมาก แต่เมื่อไหร่ที่มีการกระตุก การกระชาก ค่า NP ก็จะแตกต่างไปจากค่า avg ตาม criteria ที่ได้จากการคำนวณ


และถ้าเราปั่นแบบเล่นๆ เช่นปล่อยไหล 5 นาที แล้วยิงอยู่แค่ 30 วินาที เช่นได้ ชุดข้อมูลคือ 0,0,0,0,200,0,0,0,0,0 เราจะได้ค่า avg 5 นาที เท่ากับ 20 watts แต่จะได้ค่า NP 5 นาที เท่ากับ 112 watts
ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดกับ avg 20 นาที ก็จะมีลักษณะดังที่ผมอธิบายไว้นี่แหละครับ ข้อให้มีค่ามากๆไว้สักช่วง 2 ช่วง ยังไงเสียจากการคำนวนแล้ว NP ก็ต้องมีค่าสูงกว่า avg 20 นาที อย่างแน่นอน

และเนื่องจาก WKO+ กับ Garmin มีวิธีในการคำนวณที่อาจจะแตกต่างกัน ค่า NPของทั้ง 2 จึงแตกต่างกัน และยิ่งถ้ามีvariationมากๆ เช่น ยิง กระชาก ผ่อน ที่ทำให้ค่า avg powerในแต่ละช่วงต่างกันมากๆ ค่า NP ของทั้ง 2 ก็จะคำนวณออกมาได้แตกต่างกันยิ่งขึ้น


ดังนั้นกรณีเดียวที่ Average จะสูงกว่า NP ได้ก็คือ ตอนที่เครื่องคำนวณค่า Average ไม่ได้เอาค่าที่เป็น 0 มาคำนวณ ซึ่งสามารถเกิดขึ้นได้ง่าย ขั้นตอนอยู่ตรงที่การตั้ง Garmin ครับ
อย่าง Garmin 810 หรือ 510 จะอยู่ใน mode ของ Data recording คือ Data averaging ในส่วนของ pOwer ครับ มันสามารถเลือกให้ include zero หรือ Do not include zero ถ้าหากเผลอไปเลือก Do not include zero เข้า แล้วทริปนั้นมีการลาขา ฟรีบันไดมากๆ เช่นทริปลงเขายาวๆ หรือปล่อยไหลตามคันหน้า ทริปนั้นจะมีค่า Avg สูงกว่า NP ได้เลยครับ

ลองเช็คตรงนี้ดีๆ เพราะเป็นไปไม่ได้เลยที่ค่า NP จะต่ำกว่า Avg เพราะ criteria ของ NP มันทำให้ได้ค่าสูงกว่าเสมอ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน


Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย โอ_Imp » 09 ก.พ. 2015, 15:08

lucifer เขียน:มารู้จักที่มาของ NP ก่อนนะครับ

NP ที่ปรากฏบนGarmin หรือ WKO+ เป็น NP ที่ได้จากการนำค่า power ในแต่ละช่วงมาคำนวณตามcriteria ที่แตกต่างกัน

ผมมารู้เอาก็ตอนที่เข้าไปอ่านในหนังสือ "Trianing and Racing with a power meter" ซึ่งจะว่าไปแล้ว ก็มีส่วนที่เกี่ยวข้องกับโปรแกรม WKO+ ซึ่งเป็นโปรแกรมยอดนิยมสำหรับการแปลผลข้อมูล

WKO+ คำนวณ NP โดย

1. โปรแกรมจะคำนวณหาค่า average power ทุกๆ 30 วินาที ยกตัวอย่างเช่น ปั่น 60 นาที โปรแกรมก็จะคำนวณค่าที่ได้ ออกมาทั้งหมด 120 ชุดข้อมูล
2. เอาค่าที่ได้แต่ละชุดมายกกำลัง 4 ก็จะได้ข้อมูลใหม่ 120 ชุด
3. เอาข้อมูลทั้ง 120 ชุดมาหาค่าเฉลี่ย
4. นำค่าที่ได้มาถอด root ที่ 4

เป็นไงครับ เริ่มเห็นวิธีคำนวณแล้วหรือยัง
ง่ายๆ ถ้าปั่น 5 นาที มีข้อมูลเฉลี่ย 10 ชุด เช่น 100 , 120 , 150 , 50 , 40 , 400 , 250 , 100 , 50 , 0 ( ปล่อยไหล )
avg power ตลอด 5 นาที จะเท่ากับ ( 100 + 120 + 150 + 50 + 40 + 400 + 250 + 100 + 50 + 0 ) / 10 = 126 watts
ส่วน norm power จะถูกคำนวณตามcriteria โดยขอข้ามไปที่ข้อ 2. เลยละกัน ข้อมูลแต่ละชุด ยกกำลัง 4 แล้วนำมาหาค่าเฉลี่ยก็จะได้เท่ากับ
 ( 100,000,000 + 207,360,000 + 506,250,000 + 6,250,000 + 2,560,000 + 25,600,000,000 + 3,906,250,000 +1,000,000,000+6,250,000+0 ) / 10 = 3,043,492,000

แล้วนำค่า 3,043,492,000 ไปถอด root ที่ 4 เท่ากับ 234.88 watts นี่จึงเป็นค่า NP จากการคำนวณของ WKO+ ( ถ้ามีเครื่องคิดเลขดีๆ ก็ลองคิดตรวจทานให้ผมหน่อยก็แล้วกัน พอดีมีเวลาจำกัด เร่งทำ )

ในเมื่อวิธีการคำนวณมีผลสำคัญมาจากการยกกำลัง 4 ดังนั้น ค่าเฉลี่ยช่วงใดที่สูง ช่วงนั้นก็จะมีบทบาททำให้ ค่า NP สูงขึ้นไปด้วย ซึ่งถ้าเราอัดกระชาก ลากถู บ่อยๆ แล้วเอาไปloadลงใน WKO+ ซึ่งเราสามารถเลือกดูได้ในแต่ละคาบเวลา แล้วมันจะคำนวณมาให้เราดูเอง ถ้าช่วงไหนปั่นแบบนิ่งๆ โดยคุมwatt เราก็จะพบว่า avg กับ NP จะมีค่าใกล้เคียงกันมาก แต่เมื่อไหร่ที่มีการกระตุก การกระชาก ค่า NP ก็จะแตกต่างไปจากค่า avg ตาม criteria ที่ได้จากการคำนวณ


และถ้าเราปั่นแบบเล่นๆ เช่นปล่อยไหล 5 นาที แล้วยิงอยู่แค่ 30 วินาที เช่นได้ ชุดข้อมูลคือ 0,0,0,0,200,0,0,0,0,0 เราจะได้ค่า avg 5 นาที เท่ากับ 20 watts แต่จะได้ค่า NP 5 นาที เท่ากับ 112 watts
ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดกับ avg 20 นาที ก็จะมีลักษณะดังที่ผมอธิบายไว้นี่แหละครับ ข้อให้มีค่ามากๆไว้สักช่วง 2 ช่วง ยังไงเสียจากการคำนวนแล้ว NP ก็ต้องมีค่าสูงกว่า avg 20 นาที อย่างแน่นอน

และเนื่องจาก WKO+ กับ Garmin มีวิธีในการคำนวณที่อาจจะแตกต่างกัน ค่า NPของทั้ง 2 จึงแตกต่างกัน และยิ่งถ้ามีvariationมากๆ เช่น ยิง กระชาก ผ่อน ที่ทำให้ค่า avg powerในแต่ละช่วงต่างกันมากๆ ค่า NP ของทั้ง 2 ก็จะคำนวณออกมาได้แตกต่างกันยิ่งขึ้น


ดังนั้นกรณีเดียวที่ Average จะสูงกว่า NP ได้ก็คือ ตอนที่เครื่องคำนวณค่า Average ไม่ได้เอาค่าที่เป็น 0 มาคำนวณ ซึ่งสามารถเกิดขึ้นได้ง่าย ขั้นตอนอยู่ตรงที่การตั้ง Garmin ครับ
อย่าง Garmin 810 หรือ 510 จะอยู่ใน mode ของ Data recording คือ Data averaging ในส่วนของ pOwer ครับ มันสามารถเลือกให้ include zero หรือ Do not include zero ถ้าหากเผลอไปเลือก Do not include zero เข้า แล้วทริปนั้นมีการลาขา ฟรีบันไดมากๆ เช่นทริปลงเขายาวๆ หรือปล่อยไหลตามคันหน้า ทริปนั้นจะมีค่า Avg สูงกว่า NP ได้เลยครับ

ลองเช็คตรงนี้ดีๆ เพราะเป็นไปไม่ได้เลยที่ค่า NP จะต่ำกว่า Avg เพราะ criteria ของ NP มันทำให้ได้ค่าสูงกว่าเสมอ


ขอบคุณครับ อ.ลู

Re: ชวนพูดคุยและการฝึกซ้อมด้วยpowermeter

โพสต์ โดย Got_robot » 20 ก.พ. 2015, 07:11

สวัสดีครับ ไล่อ่านมาตั้งแต่หน้าแรก สนใจหา Power meter มาเพื่อการฝึกซ้อมบ้างครับ

ช่วยแนะนำ รุ่นที่น่าสนใจในตอนนี้หรือที่จะมาอีกเดือนนึงให้หน่อยครับ


ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: 2 และ บุคคลทั่วไป 0 ท่าน